«Две вещи могут быть правдой одновременно»

АЛЕКСАНДР УОРД

02.06.2023 09:31 ПО ВОСТОЧНОМУ ВРЕМЕНИ

Добро пожаловать обратно в пятничный выпуск Global Insider: «Разговор». Каждую неделю журналист POLITICO будет делиться интервью с глобальным мыслителем, политиком, влиятельным игроком или личностью. На этой неделе Алекс Уорд беседует с летописцем об эвакуации афганцев США из Кабула после того, как власть пришла к власти Талибана.

Следите за Алексом в Твиттере | Присылайте идеи и идеи на адрес [email protected]

Митчелл Зукофф уже много лет отслеживает человеческий фактор в войнах. Будь то написание «13 часов» о теракте и спасательной операции в Бенгази или поминутный отчет о событиях 11 сентября в «Падении и подъеме», журналист и профессор сделал карьеру, выявляя важные выводы из мельчайшие моменты.

Это продолжается в его последней работе «Тайные врата», в которой рассказывается о борьбе Хомейры Кадери и ее семьи, пытающихся избежать грядущего захвата Талибана в Афганистане, и Сэма Аронсона, офицера Госдепартамента, решающего, кто будет летать на эвакуационные рейсы из Афганистана. падшая столица. Собирая воедино то, как они взаимодействовали – и как Аронсон в конечном итоге помог Хомейре и ее сыну бежать – Зукофф сплетает богатую историю о том, как на самом деле было падение Кабула.

Белый дом хотел бы уйти из Афганистана не только потому, что война на Украине продолжается, но и потому, что это не выставляет их в хорошем свете. Отчет о результатах действий показал, что администрация взяла на себя небольшую ответственность за события в Кабуле, фактически обвиняя Дональда Трампа во всем, что пошло не так.

Книга Цукоффа де-факто служит табель успеваемости. Есть два основных вывода: эвакуация в целом прошла успешно — были спасены десятки тысяч людей. Но на земле царил хаос, неразбериха и кровавая бойня, включая убийство 13 военнослужащих террористом возле ворот Абби в аэропорту.

Зукофф рассказал мне о том, что он узнал во время написания книги, о влиянии вывода войск на администрацию Байдена и об их попытках избежать борьбы с его последствиями.

Интервью отредактировано для обеспечения длины и ясности.

НЕ ПРОПУСТИТЕ САММИТ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ POLITICO: Пандемия Covid-19 помогла стимулировать инновации в здравоохранении: от широкого внедрения телемедицины, медицинских приложений и онлайн-аптек до мРНК-вакцин. Но как будут выглядеть следующие инновации в сфере здравоохранения? Присоединяйтесь к POLITICO в среду, 7 июня, на нашем саммите по здравоохранению, чтобы узнать, как технологии и инновации трансформируют медицинскую помощь, а также о будущих проблемах, связанных с доступом и доставкой услуг в Соединенных Штатах. ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ.

На макроуровне США смогли переправить в безопасное место из Кабула 124 000 человек. Но на микроуровне, на уровне общения между людьми, ваша книга ясно дает понять, что были неудачи за неудачами. Как примирить эти два явления?

Две вещи могут быть правдой одновременно, и то, что вы сказали, абсолютно верно. Вывести 124 000 человек за пару недель — это огромный успех, и в этом не должно было быть необходимости.

Эвакуационная кампания действительно оставила после себя десятки тысяч людей, которые во многих случаях в равной степени заслуживали спасения. Это не должно было перерасти в гуманитарную катастрофу, которую мы видели у ворот и стен аэропорта. Мы не должны были видеть взлетающие вертолеты «Чинук» или крышу посольства, которую, как нам обещали, мы не увидим.

Чиновники администрации, защищая эвакуацию из Кабула, обычно говорят: «Скажите мне, какое политическое решение, которое мы приняли, было ошибкой». Удалось ли вам определить хотя бы одного?

Я не уверен, что это был скорее политический выбор, чем выбор планирования, или серия плановых решений, или отсутствие плановых решений. Алекс, мы с вами слушали одно и то же собрание Государственного департамента, в котором присутствовали члены, которые утверждали, что произошел провал в планировании, что произошел провал в мышлении, что можно и нужно было сделать больше.

Неудачи произошли после Дохийского соглашения и решения о выходе: сделка не была выполнена должным образом, а некоторые особенности вывода были неубедительными. Это были явные поломки.